ПРЕЗИДЕНТСКОЕ

ПОСЛАНИЕ № 18

от 28 сентября 2003 г.

 

ЗНАТНАЯ ВЫВОЛОЧКА, ДАННАЯ МНОЮ ПРАВОЗАЩИТНИЦЕ,

ЛЮДЕЙ ОХМУРЯЮЩЕЙ

(наша романтическая встреча состоялась в форуме правозащитного Сайта)

 

1: Наши права

 

 как прописаться в коммунальную квартиру

Автор: Juliya

Дата:   17-09-03 14:40

 

 Re: как прописаться в коммунальную квартиру

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   17-09-03 23:42

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Ваша проблема проста как кепка Лужкова.

Цитата из Постановления Конст. Суда РФ ? 4-П от 2.02.1998 г.:

"3. Право гражданина Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации не является абсолютным, поскольку в соответствии со статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации оно может быть ограничено федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Так, согласно статье 8 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" данное право ограничивается на территориях с определенным режимом: в пограничной зоне, в закрытых военных городках и административно-территориальных образованиях, в зонах экологического бедствия, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение, а также на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случаях опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности.

Перечисленные основания для ограничений права выбирать место пребывания и жительства сформулированы в названном Законе исчерпывающим образом, и только они могут служить предпосылкой для введения особого, а именно разрешительного учета граждан, который по своему характеру и содержанию отличается от уведомительной регистрации. Установление иных, кроме прямо указанных в федеральном законе, оснований для введения разрешительного порядка регистрации является нарушением требований Конституции Российской Федерации и федерального закона. Отступление от запрета расширять этот перечень в подзаконных актах, в том числе в актах Правительства Российской Федерации, означает недопустимую легализацию разрешительного порядка регистрации граждан.

4. Регистрация гражданина по месту жительства, согласно части первой статьи 6 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", производится при предъявлении им должностному лицу, ответственному за регистрацию, паспорта или иного заменяющего его документа, удостоверяющего личность гражданина, и документа, являющегося основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордера, договора, заявления лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иного документа), или его надлежаще заверенной копии.

Указанные документы являются подтверждением добросовестного использования гражданином своих прав и добросовестного исполнения им обязанностей, связанных с регистрацией в конкретном жилом помещении. Это соответствует требованию статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. В данном случае обязанность представлять определенные документы, подтверждающие субъективное право гражданина на проживание в жилище, которое он выбрал в качестве места жительства, одновременно выступает как мера, обеспечивающая защиту прав граждан, проживающих в этом жилище.

Как следует из части первой статьи 6 Закона, для регистрации достаточно представления любого из указанных в ней документов, который подтверждает добросовестное использование гражданином своего права. При этом, по смыслу части второй данной статьи, представление гражданином соответствующих документов порождает у органа регистрационного учета не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства. Введение же дополнительных требований о представлении каких-либо иных документов могло бы фактически привести к парализации соответствующих прав граждан."

Т. о., Вам не может быть отказано в постоянной регистрации по основаниям недостаточной площади отчима или санитарным соображениям.

Кстати, Вам необязательно выписываться из Рязани перед тем, как зарегистрироваться в Москве. Вы вправе завтра же подать следующие документы:

1.         документ, удостоверяющий личность;

2.         заявление установленной формы о регистрации по месту жительства (любой паспортист знает, о чем я говорю);

3.         документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия). Смотри Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г.),  для Вас это - заявление отчима, и остальных совершеннолетних жильцов квартиры об их согласии на Вашу регистрацию.

По получении этих документов паспортно-визовая служба (ПВС) ОБЯЗАНА Вас зарегистрировать, в случае отказа - жалоба в суд на действия ПВС. Зарегистрировав Вас, ПВС обязана сама сообщить в Рязань о Вашей новой регистрации, и Вас там снимут с учета.

Схема прекрасно работает, наши чинуши пытались мне препятствовать в регистрации в новой квартире, ссылаясь на то, что я не сдал старую (а из старой меня не выписывали, потому, что я ее не сдал, а не сдал я ее по жадности и на основании Закона, так она мне и осталась). Подал жалобу в суд, за день до суда меня зарегистрировали в новую квартиру, и я долго щеголял паспортом с двумя прописками, пугая налоговиков и пр. и пр.., жаль пришлось его обменять на новый, а он такой скучный - всего одна прописка . . .

И все же, если дело дойдет до суда, возьмите адвоката, у меня 25 лет юр. практики. Без адвоката 99% гарантии, что Вас утопят.

 

 Отчим арендует муниципальную коммунальную квартиру?

Автор: Людмила

Дата:   18-09-03 08:52

Ссылка: Правозащитник

А в арендованную (на срок более 1 года) квартиру можно регистрировать только жену и несовершеннолетних детей (ну и немощных родителей). Если срок аренды менее года, то арендатор не может вселить членов семьи. Это надо знать хозяевам квартир, иначе зимой избавиться от квартирантов сложно.

Девушка не объяснила, как отчим "снимает" квартиру, которая "коммунальная". Оформлен договор аренды с одним нанимателем квартиры, или со всеми?

 

 Re: как прописаться в коммунальную квартиру

Автор: Juliya

Дата:   19-09-03 10:17

 

 Re: Отчим арендует муниципальную коммунальную квартиру?

Автор: Juliya

Дата:   19-09-03 10:20

 

 Нет проблем!

Автор: Людмила

Дата:   20-09-03 11:52

В собственную квартиру (комнату) можно прописать без учёта площади!

Но Москва - особенный город.  Там всё делается через взятки.

 

 Re: Нет проблем!

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   20-09-03 17:13

Ссылка: http://www.rrpoi.narod.ru/

Прискорбно, когда правозащитник мыслит в правовой системе координат чиновника.

КС РФ высказал свою правовую позицию по вопросу регистрации. Перечень оснований к отказу в регистрации исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит, в т. ч. и со ссылками на некие санитарные нормы, или недостаток площади.

Данная правовая позиция обязательна для любой организации или учреждения, в том числе и для суда общей юрисдикции.

Данная правовая позиция может быть преодолена только самим КС РФ путем вынесения другого Постановления по этому вопросу.

Таким образом - НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, и НИКОМУ не может быть отказано в регистрации по причине недостатка площади.

Юридически значимо для данной ситуации:

1.         желание лица зарегистрироваться в данном жилом помещении

2.         согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут этим затронуты, - в данном случае отчима

3.         И ЭТО ВСЕ!

А по поводу коррупции - взятки берут ТОЛЬКО там, где их дают.

Обо мне самого высокого мнения и Кудрин, и Починок, и Квашнин, и Лебедев с Баглаем - всем печенки проел, и это притом, что ни одного процесса не выиграл больше чем за коробку конфет или букет цветов (исключительно после получения исполнительного листа).

В Ростове-на-Дону уровень коррупции тоже несколько выше общероссийского, тем не менее, все вопросы решаю исключительно по Закону.

Месяца три назад в судебном порядке положительно решил вопрос о регистрации инвалида в гораздо более тяжелой ситуации, чем эта, действительно пришлось попотеть, пойти на военную хитрость и проявить фантазию.

Обсуждаемая  же ситуация проста донельзя - подаете заявление (под расписку!) с вышеуказанными приложениями, получаете отказ или ждете истечения месячного срока, и - в суд (но с адвокатом! Но только не с первым попавшимся, а по надежной рекомендации, подойдет и правозащитник, но только с хорошей репутацией).

 

 Да, прискорбно...:-)))

Автор: Людмила

Дата:   20-09-03 21:11

Ссылка: Судебная практика

Прискорбно, когда правозащитник мыслит в правовой системе координат чиновника.

- Из чего это видно? Что я сказала про взятки?

Месяца три назад в судебном порядке положительно решил вопрос о регистрации инвалида в гораздо более тяжелой ситуации

Странно, а почему же без суда не обошлись?

А я в Москве пыталась временно зарегистрировать человека в коммунальной квартире, где два сособственника, и суд отказал из-за отсутствия согласия (из-за несогласаия) второго сособственника. И это  законно.

Обо мне самого высокого мнения и Кудрин, и Починок, и Квашнин, и Лебедев с Баглаем - потрясающе!

и это притом, что ни одного процесса не выиграл больше чем за коробку конфет или букет цветов (исключительно после получения исполнительного листа). - а я выигрываю дела подряд, при этом "играю" против адвокатов и против суда, но не смею СУДЬЕ нести ДАЖЕ! коробку конфет.

А если бы Вы после выигрыша несли в суд три коробки конфет, то указанные лица из разных ведомств уважали бы Вас меньше?

И все же, если дело дойдет до суда, возьмите адвоката, у меня 25 лет юр. практики. Без адвоката 99% гарантии, что Вас утопят.

- Суд не может нарушать Постановление КС. Первый откажет, кассационный решит как надо. И без адвоката обойдётся. И где ж Вас возьмёшь?

Обсуждаемая же ситуация проста донельзя - подаете заявление (под расписку!) с вышеуказанными приложениями, получаете отказ или ждете истечения месячного срока, и - в суд (но с адвокатом! Но только не с первым попавшимся, а по надежной рекомендации, подойдет и правозащитник, но только с хорошей репутацией).

- А кто даёт рекомендации - сам Лебедев, или Кудрин? 

Надёжная "рекомендация" для адвоката - это если он делится с судьёй, тогда точно с первого раза можно выиграть простое дело. Если сложное дело и между гражданами, то чей адвокат даст больше, тот и выиграет. Увы!

 

 Ситуация вовсе не проста

Автор: Людмила

Дата:   20-09-03 21:48

Вы должны пользоваться своими правами, не ущемляя при этом чужих прав. Если соседи - хозяева будут возражать, суд не пропишет, потому что есть санитарная норма общей жилой площади. В изолированной квартире - нарушайте себе на здоровье, а в коммунальной соседям не захочется тесниться на кухне, стоять в очереди в ванную и туалет.

 

 Re: Ситуация вовсе не проста

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   21-09-03 00:20

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Уважаемая Людмила, я потрясен нашим общением не менее Вашего, особенно Вашей проницательностью, тем не менее, во многом вынужден Вас разочаровать, а именно:

1.         я не адвокат и никогда им не был, раньше мешало белогвардейско-казачье происхождение, а теперь возраст

2.         посоветовав адвоката по надежной рекомендации, имел в виду следующее - я неплохо знаю адвокатский мир своего города, и еще лучше знаю недостатки этого сословия. Тем не менее, есть адвокаты и у нас, которые честно отрабатывают свой гонорар, к сожалению, их меньшинство, но они есть.

Так вот, когда ко мне обращается человек, но по тем или иным соображениям, я не берусь за его дело, я даю совет к какому адвокату ему желательно обратиться.  3.   я знаю нелегкий труд судьи, с учетом специфики как страны (да что греха таить и менталитета Народа - богоносца), так и переживаемого момента. Всегда вижу в судье Человека, и не вижу никакого криминала, даже морального, если за честный труд, как я подчеркнул, по завершении процесса, от чистого сердца, когда судья уже не может что-либо изменить, занесу ей маленький букетик.

4.         сам удивлен, но даже закоренелые взяточники, у которых взятка превратилась в безусловный рефлекс, работают со мной, как и подобает Судье (да и знаю я все их штучки, и врасплох меня еще никто не застал).

А теперь позвольте поупражняться в проницательности и мне:

1. мне знаком мир правозащитников и "правозащитников" своего города.

2. не удивлен, что во всех моих словах Вы увидели призывы дать взятку судье или прямо или через адвоката, увы, именно таково большинство и наших правозащитников.

3. о степени моей квалификации можно судить, посетив мой сайт. В отличие от многих сайтов (прошу прощения, и от Вашего сайта), на моем не только похвалы самому себе, но и образцы исковых заявлений, решений суда (и не только с моим участием), типовые отзывы моего любимого ответчика - Минобороны, и возражения на эти отзывы

4. мне известно немало случаев, когда из других регионов берут с моего сайта информацию и начинают процесс самостоятельно.

С удовольствием поучился бы чему-либо и у Вас, но посещение Вашего Сайта, к сожалению, мне ничего не дало.

5. все это не в обиду - каждый живет, как умеет

И последнее - мне непонятно та настойчивость, с которой Вы рассказываете то о соседях по кухне, то о сособственниках.

Конст. Суд ясно сказал - должно быть получено согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут затронуты регистрацией нового жильца. Эта формула исчерпывает все ситуации, которые могут возникнуть по этой теме.

С уважением                  Финков Е. В., Президент Ростовской региональной

общественной организации инвалидов "Труды и дни"

 

 Re: А почему бы не уладить все без судов?

Автор: Андрей Басов

Дата:   21-09-03 08:11

Ссылка: www.k200.ru/pp/

Если уж вам отказали в регистрации по причине санитарной нормы, то, скорее всего, на площади отчима вы все равно жить не будете - тесно. Ситуация разрешается автоматически, если ваша семья приобретет в собственность еще хотя бы комнату. Попробуйте купить одну из соседских комнат в коммуналке отчима.

Понятно, что, с другой стороны, может не оказаться в данный момент денег на покупку. Тогда постарайтесь поступить по такой схеме. Вы находите в Москве продающуюся комнату и договариваетесь с хозяином о расчетах после продажи вашего жилья в Рязани (можете даже временно зарегистрироваться на его площади как съемщик). Договор может содержать разумные сроки исполнения. Хорошо, если на договоре будет печать организации удостоверяющей сделку, например, нотариуса. Если нет, то хорошо бы хотя бы копию паспорта продавца (для подтвеждения подписи) и копию его документа на право владения.

Оформленное таким образом намерение и вполне реальное его осуществление, подкрепленное подробным описанием ситуации в заявлении вполне достаточное основание, чтобы вас беспрепятственно сняли с учета в Рязани. А когда на свое имя купите комнату в Москве, то у вас появится и беспрепятственное право в Москве и прописаться.

 

 А Вы меня недооценили

Автор: Людмила

Дата:   21-09-03 09:44

Ссылка: Судебная практика

- Не надо было вот это писать про меня:

Прискорбно, когда правозащитник мыслит в правовой системе координат чиновника.

-  Посылая к адвокату, Вы сами мыслите как чиновник.

не удивлен, что во всех моих словах Вы увидели призывы дать взятку судье или прямо или через адвоката, увы, именно таково большинство и наших правозащитников. -  и я, по Вашему???

1. Я поняла, что Вы не адвокат, а честный защитник прав (т.е.правозащитник).

2. Я вовсе не увидела в Ваших текстах намёка на "дать взятку" судье.

3. Вы просто неаккуратно похвалились, почему Вас уважают Кудрин, Починок, Лебедев и Баглай и др. ("Притом, что выиграв,... всего лишь коробку конфет или букет цветов") . А я этим воспользовалась. Ну кто ж не понимает, что это - не взятка!

4. Я не увидела у Вас призыва дать взятку за регистрацию или судье (упаси Бог). Сказала своё мнение о ситуации в целом.

5.  Вы, указав, что дело "проще кепки Лужкова" - благодаря Постановлению КС, тем не менее, рекомендуете обратиться в суд.

6. Мир правозащитников и мне известен постольку, поскольку он ничем не отличается от всего общества.

7. Упрекаете меня в том, что на моём сайте нет исковых заявлений? Какое имеете право, где сказано, что я обязана печатать, а  во-вторых есть и будут, если финансовые возможности позволят. Я трачу  на Интернет свои личные денежки.

8. А уж как Вы хвалите себя и рекламируете - мне до этого далеко: "В отличие от многих сайтов (прошу прощения, и от Вашего сайта), на моем не только похвалы самому себе" - и где Вы увидели мою похвальбу?

9. Каждый живёт не как умеет, а как может. Не всё, что я  умею, можно успеть сделать для публики в Интернете. Я ежедневно занята судебными делами, тем не менее нахожу время для бескорыстной помощи.

А теперь по сути вопроса. В итоге Вы согласились с моим разъяснением про кухню и сособственников:

Конст. Суд ясно сказал - должно быть получено согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут затронуты регистрацией нового жильца. Эта формула исчерпывает все ситуации, которые могут возникнуть по этой теме.

- Так бы сразу и сказали 

Да, но сказать мало - это ясно только юристу, каковым задавшая вопрос не является, как и Вы. Зачем же её посылать к адвокату - не для этого она обратилась к нам на форум. Не можете сами разъяснить, не беритесь!

Ей надо было разъяснить в её конкретном случае:  кто эти лица в коммунальной квартире. Это я и постаралась сделать, но не "настойчиво", а всего один раз.

Поняв эту "простую, как кепка Лужкова" ситуацию, женщина обойдётся без затрат, поделится знанием со своими знакомыми. От этого общественная польза будет больше, чем от бегания по адвокатам.

А ВЫ разъяснили вот так (см. выше):

Юридически значимо для данной ситуации:

1. желание лица зарегистрироваться в данном жилом помещении

2. согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут этим затронуты, - в данном случае отчима

3. И ЭТО ВСЕ!

-Да?

М-м-да..... Можете не извиняться

Ваш сайт и советы не смотрела, хоть Вы  настойчиво его хвалите и рекламируете.  Но посмотрю - любопытно.

С удовольствием поучился бы чему-либо и у Вас, но посещение Вашего Сайта, к сожалению, мне ничего не дало.

- возможно, настоящее общение Вам что-то прибавит. Учиться нужно ВСЕГДА и у ВСЕХ!

 

 Re: А Вы меня недооценили

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   21-09-03 13:43

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Уважаемая Людмила.

Вы совершенно правы, я уже многому научился у Вас, но остались вопросы:

1.         где выдаются дипломы о присвоении статуса правозащитника, коим, судя по Вашим словам, Вы обладаете? Или это самоидентификация?

2.         удивительна, на мой взгляд, для правозащитника, та интонация, с которой Вы говорите - а что же Вы не решили вопрос без суда?

Для Правового Государства решение вопроса в Суде не позор, а нормальная практика, и стесняться тут нечего.

3.         легко создать вокруг себя ореол непобедимости, берясь за решение задач типа - а исколько же это будет, ежели два умножить на два?

4.         я решение таких задач возлагаю на правозащитников, а сам предпочитаю создавать прецеденты

5.         по темноте своей, и по своему жизненному опыту, к сожалению, убедился, что зачастую человек присваивает себе титул правозащитника, ежели не имеет юридического образования, а благородной привычки потрудиться самостоятельно и серьезно изучать юриспруденцию не имеет.

Такой правозащитник всякий свой проигрыш объясняет тем, что процессуальный противник купил судью, - пойди, проверь. А выигрыш, который рано или поздно будет просто в силу теории вероятности, приписывает своему таланту.

6.         вообще то в Англии существует для такого типа правозащитников, страдающих гипертрофированным подозрением, истекающих желчью, специальный термин, который можно перевести приблизительно как "патологический сутяга".

7.         бездоказательно подозревать каждого судью (ведь, судя по Вашим словам, как минимум московские судьи таковы) или каждого адвоката в склонности к взяткам, по западным стандартам означает неуважение к правосудию.

8.         мне посчастливилось за последние несколько лет часто общаться с работниками Секретариата Европейского Суда по правам человека (уже несколько лет они проводят у нас семинары по практике ЕСПЧ), так что я смотрю на наш диалог их глазами.

9.         а теперь по конкретнее - я в итоге согласился с Вашими соседями по кухне? Да не в итоге, а в первом своем сообщении  я сослался на КС РФ.

И не с соседями по кухне я согласился, все эти санитарные нормы - не имеют никакого значения, значение имеет только Свободная воля Лиц, чьи интересы будут затронуты. То обстоятельство, что чиновник о них уже позаботился, например, определив, что нарушение 6 метровой нормы недопустимо - юридически ничтожно. Только сами заинтересованные лица вправе решить - согласны ли они на то, что после регистрации девушки на каждого придется по 5 метров.

Насколько можно судить по первому сообщению девушки, отказ в регистрации мотивирован отнюдь не отсутствием согласия заинтересованных лиц, а мнением чиновника, что будут нарушены сан. нормы и что площадь отчима недостаточна, при таких обстоятельствах иск обречен на успех.

И вот по поводу этой простой ситуации Вы готовы затеять Бородинскую битву. Или Аустерлиц? 1 колонна марширует . .  ., 2 колонна марширует . . .

10.       на Вашу идиосинкразию к адвокатам - ни Ваши четкие советы, ни мои невнятные, вряд ли помогут девушке выиграть даже такой простой процесс самостоятельно, если она впервые обратится в суд. Это ближе к моральной поддержке. Не в форуме проводится досудебная подготовка.

11.       посылая к адвокату, я мыслю не как чиновник, а как  европеец.

12.       оружие юриста, даже если он - бери выше! - правозащитник - СЛОВО.

Что означает Ваше пристрастие к смайликам? И Федор Михайлович, и Лев Николаевич, да и Павел Антонович обходились алфавитом, и знаками препинания. Я понимаю Teenager, который в силу малого жизненного опыта обогащает свой язык таким образом, но Вы? Кроме того, в устные судебные прения смайлик не вставишь . . .

13.       что означает Ваш портрет, застенчиво и строго, глядящий с Вашего Сайта?

14.       Если Вы не выложили материалы по делу (исковое заявление, состязательные бумаги по делу) то к чему тогда создавать Сайт? Ведь это тогда Сайт Бобчинского -Добчинского, из которого зеваки могут узнать только, что живет дескать на свете . . .

15.       а напором меня не возьмешь, я сам ветеран коммунальной кухни и кирпичного завода, я Вам не нечто хрупкое и нежное типа Судьи

16.       так что уж извините, уважаемая Людмила, я в Вас вижу самодовольного дилетанта, и советы Ваши считаю дилетантскими, только запутывающими простой вопрос.

 

 Придётся ещё раз процитировать ваше разъяснение:

Автор: Людмила

Дата:   21-09-03 16:20

Да не в итоге, а в первом своем сообщении я сослался на КС РФ.

- А этого мало для несведущего человека

А конкретно Вы  разъяснили вот так (см. выше):

Юридически значимо для данной ситуации:

1. желание лица зарегистрироваться в данном жилом помещении

2. согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут этим затронуты, - в данном случае отчима

3. И ЭТО ВСЕ!

- И нечего тут "выкручиваться" (выпутываться) и пыжиться ("а напором меня не возьмешь, я сам ветеран коммунальной кухни и кирпичного завода)

Извините, но я уже разозлилась 

Дело ведь не во мне и не в Вас, а дать правильный совет, которого попросили. Я Ваш совет критиковала? Нет! Я дала свой совет. Кто просил вас меня критиковать? Вот и напросились.....

Тут не возбраняется давать несколько советов. В сумме получалось очень здорово.

А теперь ИНТЕРВЬЮ "ДИЛЕТАНТА":

1.где выдаются дипломы о присвоении статуса правозащитника, коим, судя по Вашим словам, Вы обладаете?

- Нигде. Если защищаешь чьё-то нарушенное право, то ты и есть ПРАВОзащитник. Это - призвание. Но каждый правозащитник должен быть юристом и иметь судебную практику. Вы из тех, кто это слово произносит с презрением (Вы - "к правозащитникам никакого отношения не имеющий"), поэтому я с Вами дружить не собираюсь (только не надо на это отвечать, я ответ вычислю, так как представляю Ваши интеллектуальные способности). Кстати, адвокат - тоже правозащитник.

2.Что означает Ваше пристрастие к смайликам?

- Интонацию и улыбку - чтобы Вы не обижались, но это не пристрастие.

3.Кроме того, в устные судебные прения смайлик не вставишь

- Устно я могу произнести с любой интонацией, а вот в кассационную жалобу как-то вставила смайлик. Никто не удивился.

4.что означает Ваш портрет, застенчиво и строго, глядящий с Вашего Сайта?

- Означает, что я застенчивая и строгая.

5......то к чему тогда создавать Сайт?означает, что Ведь это тогда Сайт Бобчинского -Добчинского, из которого зеваки могут узнать только, что живет дескать на свете . . .

- А это не Ваше дело. Хочу и создаю - не для зевак.

6.я в Вас вижу самодовольного дилетанта, и советы Ваши считаю дилетантскими, только запутывающими простой вопрос.

- а это - как Вам угодно, проницательный Вы наш....  

Но никто не спрашивает Ваше мнение о моих советах. Это мог бы сделать бывалый юрист, но не  сделает, так как это некорректно, а с вашей стороны просто непозволительно, поскольку вы далеко не юрист.

 

 Re: А почему бы не уладить все без судов?

Автор: Juliya

Дата:   22-09-03 12:47

Андрей, я все понимаю. Но пока соседи не хотят продавать свою комнату. Им удобно получать ежемесячную плату.

Мне всего то надо получить прописку, т.к. я снимаю квартиру отдельно от родителей. А квартиру я все же хочу покупать, но тоже позже, пока не продам квартиру в Рязани. Именно той суммы вырученной за эту квартиру и не хватает на покупку жилья в Москве.

 

 Re: А Вы меня недооценили

Автор: Juliya

Дата:   22-09-03 12:53

Вы прям дискуссию развели по моему вопросу,

Лично я думаю, что смогу справиться без суда, вот только б знать кому бы и как и сколько денег дать для урегулирования данного вопроса.

 

 Re: Нет проблем!

Автор: Juliya

Дата:   22-09-03 12:57

Людмила, огромное спасибо за информацию.

Я честно говоря узнала много нового.

Еще раз спасибо.

Как только у меня что-то получится ( я на это надеюсь), я обязательно напишу.

 

 Не стесняйтесь спросить лишний раз.

Автор: Людмила

Дата:   22-09-03 13:54

особенно если придётся судиться.

Закон РФ от 24 декабря 1992 г. N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"

(Статья 11. Порядок определения социальной нормы площади жилья

Социальная норма площади жилья эквивалентна минимальному размеру предоставления жилых помещений, который устанавливается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в зависимости от достигнутого уровня жилищной обеспеченности, состава семьи, применяемых типов жилых помещений в домах жилищного фонда социального использования и других факторов.

Комментарий

1. В ЖК такого понятия, как "социальная норма площади жилья", нет. Вместе с тем он содержит другие понятия: "норма жилой площади" (ст. 38), которая установлена в размере 12 кв. м на одного человека, и "размер предоставляемой жилой площади" (ст. 40), который устанавливается субъектами РФ и является минимальным размером предоставляемой на одного человека жилой площади (в целом по России он составляет не менее 9 кв. м).

2. В ст. 1 Основ дано определение понятия "социальная норма площади жилья". Это размер площади жилья, приходящейся на одного человека, в пределах которой осуществляется предоставление компенсаций (субсидий) по оплате жилья и коммунальных услуг (см. также коммент. к ст. 15 Основ). В свою очередь в комментируемой статье социальная норма площади жилья определяется как эквивалент минимальному размеру предоставления жилых помещений, который устанавливается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в зависимости от местных условий.

..............

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливать региональные стандарты социальной нормы площади жилья, равно как и делегировать такое право органам местного самоуправления. Однако при перераспределении средств федерального бюджета между субъектами Российской Федерации Правительство РФ будет руководствоваться федеральным стандартом. Федеральный стандарт нормы площади жилья определяется исходя из следующих норм обеспеченности населения жильем: 18 кв. м общей площади жилья на одного члена семьи, состоящей из трех и более человек, 42 кв. м - на семью из двух человек, 33 кв. м - на одиноко проживающих граждан.

Хозяева  всех комнат должны дать согласие. А их отказ будет обоснованным (так признает суд в случае судебного спора), если "социальная норма" для них будет не соблюдена.

 

 Re: Не стесняйтесь спросить лишний раз.

Автор: Juliya

Дата:   22-09-03 14:54

 

 А потому что:

Автор: Людмила

Дата:   22-09-03 19:35

Ваш отчим имеет право прописать в свою собственную (приватизированную) комнату  свою супругу, ни у кого не спрашивая, он ведь жил один, иначе пришлось бы спрашивать, допустим, у свекрови, и  его взрослых детей. И площадь ОТЧИМА это позволяла. Под ЕГО площадью имеется в виду не только площадь его комнаты, а плюс и доля общей площади, соразмерная его комнате.  А НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ ПРОПИСЫВАЮТ с МАТЕРЯМИ (РОДИТЕЛЯМИ) ВООБЩЕ БЕЗ УЧЁТА ВСЯЧЕСКИХ НОРМ и без согласия сособственников. И х ведь не пошлёшь жить в другое место? Если отчим дал согласие на прописку супруги, то даже он не может возражать против прописки её ребёнка.

А Вы уже "лишняя", поскольку  сейчас на семью отчима нужно, допустим 18 х 3 кв.м. общей площади, а у него, наверное, и этого нет (по документам), вот Вам и не хватает социальной (санитарной) нормы. Вас пропишут только при наличии согласия соседей.

Надо было сначала Вам прописаться у отчима, а уж потом прописывать мать с ребёнком.

 

 Re: Не стесняйтесь спросить лишний раз.

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   22-09-03 20:48

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Мда, вот так вляпался!

Зашел то я на сайт правозащитников, слышу - девушка кричит - не регистрируют, посоветуйте, куда мне обратиться?

Сбежались:

1.         правозащитница (мордовские лагеря, свист вьюги в колючей проволоке, клацанье затвора и окрик часового-калмыка)

2.         агент по недвижимости, то есть человек сугубо современный

3.         я, степенный пенсионер (ростовский жулик и трамвайный дебошир).

и ну галдеть!

А всего-то делов - девица спрашивает, сколько и кому надо дать на лапу, простой житейский совет (жива теория Гавриила Попова о том, что каждому дьяку мзда подобает).

Ва-а-а-ще-то на этом сайте несколько форумов посвящено обсуждению путей искоренения коррупции, ментовского беспредела, но обсуждение какому дьяку и сколько дать - это свежая струя правозащитного движения.

Хотя чему удивляться, ведь раньше правозащитник - это Сахаров и Григоренко, сегодня - Калугин и Ковалев.

Но подвижки есть, сегодня с утра пораньше принял участие в семинаре адвокатов ЮФО, проводимом работниками Европейского Суда по правам человека, во времена Сахарова таких семинаров не было.

Но сама мысль - прийти именно к правозащитникам за советом, кому и сколько дать? Она много стоит для оценки правозащитников. Взялся бы ли Сахаров решить эту головоломку? Мне кажется, несмотря на интеллигентность, снял бы он ремень и всыпал девице.

Может потому я и не правозащитник?

В Законе "Об основах федеральной жилищной политике" четко и ясно указана область применения понятия социальная норма площади жилья. Этот Закон не регулирует правоотношения по регистрации.

Вопросы регистрации регулируются Законом РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве  граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". В этом Законе нет ни слова, о каких то нормах площади.

Во исполнение этого Закона Правительство РФ утвердило "Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713) (с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г.).

В п. б) ст. 21 этих Правил дьяками была протащена их мысль возлюбленная:

"21. В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданину отказывается в регистрации по месту жительства, если:

.  .  .

б) размер жилой площади, приходящейся на одного проживающего, окажется менее нормы жилой площади, установленной жилищным федеральным законом, - при заключении договора найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды);

. . ." (вот она, любимая и дьяками и правозащитницей норма жилья!  - примечание мое). Но и тут применение нормы было предусмотрено не всегда, а только при заключении договоров . . . В обсуждаемом случае речь идет не о заключении договора, а о регистрации.

Постановлением Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1998 г. N 4-П пункт 21 настоящих Правил признан не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 27 (часть 1) и 55 (часть3).

Таким образом, этот критерий - возможность отказа по причине недостаточной площади вот уже 5 лет не действует при любой ситуации, и рассуждать о ней не токмо юристу, но даже и правозащитнику неприлично.

Лица, не желающие, чтобы на их площадь был зарегистрирован новый человек, просто не дают своего согласия, никому ничего не объясняя. Суд их не заставит согласиться, даже если после регистрации нового человека на каждого еще останется по 100 кв. м.

 

 Не верьте "дебоширу", "девица"!:-)))))))

Автор: Людмила

Дата:   22-09-03 22:34

"Ростовский жулик" не сдаётся без боя, хоть и ошибается.

(Потому что мы , казаки, - люди гордые и несгибаемые. Моя бабушка и все ростовские родственники говорили: "у@раться, но не поддаться!" Прошу прощения......)

Суд их не заставит согласиться, даже если после регистрации нового человека на каждого еще останется по 100 кв. м.

- Сначала всё было "проще кепки Лужкова",  достаточно было только согласия отчима, а теперь и суд не поможет??? Вот так!?

-  Собственник имеет право распоряжаться своей долей собственности, не ущемляя прав других сособственников. Капризы соседей  не пройдут. Их отказ дать согласие соседу на вселение члена семьи на его жилплощадь должен быть аргументирован и обоснован законом, в противном случае суд установит:  нет оснований считать, что права отказывающего будут ущемлены.

 

 Re: Не верьте "дебоширу", "девица"!:-)))))))

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   23-09-03 00:55

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

В юридическом мире есть понятие АДВОКАТ (лицо как мужского, так и женского пола), и есть понятие "АДВОКАТЕССА" - существо экзальтированное и взбалмошное, к юриспруденции имеющее только то отношение, что юриспруденцией от нее и не пахнет.

За неимением лучшего оружия она пользуется подтасовкой и передергиванием.

Итак, вводная информация:

"Мне же в прописке отказали ссылаясь на санитарные нормы и недостаток площади ОТЧИМА."

моя реакция:

"Юридически значимо для данной ситуации:

1.         желание лица зарегистрироваться в данном жилом помещении

2.         согласие ВСЕХ лиц, чьи права и законные интересы будут этим затронуты, - в данном случае отчима

3.         И ЭТО ВСЕ!"

уважаемая адвокатесса считает, что я не учел того, что, оказывается в данной квартире общая кухня и другие пользователи этой кухни будут ущемлены в своих правах, и могут не дать согласия на регистрацию.

Но во вводной информации ничего не говорится о нежелании этих соседей дать согласие, там две причины:

1. нарушение санитарных норм (каких?)

2. не достаточность площади отчима

именно отказ в регистрации на основании этих двух причин я и назвал незаконным.

Чем попрекать меня кепкой Лужкова (которой я горжусь - до чего метко сказано, надо пойти записать!), лучше оборотиться на себя, и все таки найти правовые основания к применению неких норм площади поубедительнее ссылок на Закон "Об основах федеральной жилищной политики" - но к аргументированному спору адвокатесса неспособна по определению.

ЕЕ ДЕВИЗ - ХОЧУ И ДЕЛАЮ.

Я свою дочь (студентку юрфака) специально вожу на стажировку в облсуд, слушаем адвокатесс, и я говорю - дочка - учись, как не надо работать в процессе.

Речь адвокатессы в суде сводится к одной фразе - Ваша честь, обратите внимание, какие крокодилы наши процессуальные противники! И это все.

 

 Re: Не верьте "дебоширу", "девица"!:-)))))))

Автор: Людмила

Дата:   23-09-03 12:09

Но во вводной информации ничего не говорится о нежелании этих соседей дать согласие, там две причины:

1. нарушение санитарных норм (каких?)

2. не достаточность площади отчима

именно отказ в регистрации на основании этих двух причин я и назвал незаконным.

- Вот и надо было спросить: о  КАКОЙ площади идёт речь?

 

 Re: Не верьте "дебоширу", "девица"!:-)))))))

Автор: Juliya

Дата:   23-09-03 12:31

площадь не большая. 18 м2.

Но самое интересное, что у меня знакомые есть, так у них 1-комнатная квартира ( порядка 18 м2), так там прописано 8 человек!!!!!! бабушка, дедушка, мама, папа, 2 сына, дочь +муж дочери!!!

 

 8 прописано? И нарожают ещё 8.

Автор: Людмила

Дата:   23-09-03 12:56

И на здоровье.

Вы ещё не разобрались в праве ОБЩЕЙ собственности  нескольких семей (человек) на трёх(скольки?)комнатную  квартиру, где живёт отчим.

В однокомнатной, тем более собственной, совсем другое дело.

Слышали, оборотни в погонах регистрируют за деньги  в свою квартиру (или чужую) до 100 человек, но ЗАКОННО! Моя - что хочу, то и делаю, если  никому не мешаю.

 

 Мисс Правозащитнице-2003

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   23-09-03 14:37

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Итак, уважаемая Адвокатесса:

1.         Вы, презентуя себя юристом, толкуете о какой-то прописке, я же говорю о регистрации по месту жительства

2.         каждый юрист знает, что институт прописки давно отменен,  регистрация это не прописка, а качественно иное юридическое понятие.

3.         что позволено обывателю и чиновнику (путать прописку с регистрацией), то не позволено человеку, претендующему на звание юриста.

Перейдем к Вашему амплуа как Правозащитника (ибо известно, что Янус двуликий, наверное, из расчета, что в две руки больше подают?).

Как выяснилось из дальнейших пояснений опекаемой нами двоими Девушки, вообще-то она не планирует жить на площади отчима, она уже снимает другую квартиру, но хочет просто "прописаться" у отчима, как Вы обе выражаетесь.

Регистрация - это констатация факта, что человек действительно проживает в данном жилом помещении, и не более того. Сам факт регистрации никаких прав или обязанностей не создает.

НО! Законом установлена обязанность гражданина регистрироваться по реальному месту проживания, а не по фиктивному. То есть Девушка просит совета - как ей нарушить Закон.

С этим вопросом не возбраняется обратиться к адвокату, адвокат - ландскнехт, наемник, и его обязанность защищать интересы даже Чикатило.

Но прийти за советом - как нарушить Закон к правозащитнице?

Я, не будучи правозащитником, уже по-отечески, кротко, по-христиански попенял Девице, Вы же двусмысленности ситуации не чувствуете. Мда, а я то думал, что у меня шкура дубленая . . .

Напоследок, к совести Вашей взываю, любезная Людмила - консультируя как нарушить Закон (к счастью, безграмотно), Вы лишаете хлеба жуликов и адвокатов.

Зла на меня не держите, в Вашем лице я высказываю свое отношение к той рати грамоты не разумеюших, которые заполонили Россию своей рекламой - лечу, строю, представляю интересы в суде.

Ну куда Вам со мной тягаться? - у меня 25 лет юр. практики, за 30 лет я собрал великолепную юр. библиотеку, начиная от довоенных изданий до современных, у меня на одном из моих компьютеров установлена правовая система, у меня определенная репутация, меня широко знают в узких кругах от Калининграда до Красноярска, от Мурманска до Краснодара.

И я, бывает, ошибаюсь, но перед тем как дать совет, я не ленюсь полистать книгу или зайти в правовую систему. Я не боюсь ни с кем поспорить, и признать свою ошибку, если я не прав - от моего авторитета уже не убудет. Так же поступают и многие уважаемые мною юристы, включая преподавателей права различных областей, судей и адвокатов.

При всем вышеизложенном, никогда не объявлял себя правозащитником, а льстецов одергиваю, ГРАЖДАНИН Финков - что может быть лучше?

Если бы ситуация с Девушкой была в Ростове, то она была бы зарегистрирована бесплатно, без суда, просто по заявлению с моей подписью с приложением ее доверенности на мое имя. Репутация, понимаешь ли, мало кто желает со мной судиться.

Признаюсь, с самокритикой напряженка только у правозащитников. В последние годы наблюдаю у них вдобавок и нравственный дрейф. С тех пор как правозащитником стало быть выгодно, кто только туда не повалил!

Так что, короную Вас Званием Мисс ПРАВОЗАЩИТНИЦА-2003 и с нетерпением жду дальнейших Ваших лестных характеристик в мой адрес.

P. S.  В назидание потомкам, наверное, нашу переписку помещу на свой Сайт, а то через пару лет никто не поверит, что были такие правозащитники. (ведь в МММ сегодня мало кто верит).

А что касается, что Вы так и не ответили на вопрос - откуда Вы взяли свою фантазию о том, что при регистрации учитывается некая норма (6? 9? 12? 18 в. м.?) то это молчание более чем красноречиво.

Не корректность нам надо соблюдать, матушка, а искоренять неграмотность и фанфаронство. Святые же звания "правозащитник" надо бы оставить Сахарову и Григоренко.

Если оборотень в погонах "пропишет" в квартиру 100 человек, то это будет абсолютно законно, при условии, что они действительно там проживают (но почему он тогда оборотень?).

Если же эта регистрация фиктивна (о чем мечтает наша Девица), то и "прописка" одного человека незаконна.

 

 Суперправозащитнице

Автор: Ростов-на-Дону

Дата:   23-09-03 23:48

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Итак, наверное, пришла пора ставить точку, мне кажется, совместными усилиями мы исчерпали тему.

Резюме по исходной ситуации:

Как меланхолично подметила уважаемая Людмила:,

1.         отчим снимает соседние комнаты без надлежащего оформления. Девочка это не подтвердила, но и не оспаривает. Причина? Очевидно (кроме лени - неохота возиться с бумажками), в конечном итоге это нежелание платить налоги (тут неважно, кто на этом настаивал - отчим или соседи).

2.         девочка живет в снимаемой ею квартире, но желает "прописаться" у отчима. Причина? Скорее всего - не оформление аренды, то есть, в конечном итоге, опять же нежелание платить налоги.

3.         по западным стандартам уклонение от уплаты налогов, тем более в такой наглой и откровенной форме - тяжкое преступление.

4.         уважаемая Людмила, считает, что ее долг, как правозащитницы, помочь девочке отстоять свое ПРАВО. Прошу прощения, она считает это не долгом, а ПРИЗВАНИЕМ!

5.         какое право? Право не платить налоги? Хотел бы я посмотреть на западного правозащитника, помогающего гражданам, например США, уклоняться от уплаты налогов, то есть совершать уголовно наказуемые деяния. Как бы ему не загреметь за соучастие.

6.         для особо непонятливых - в данном случае речь идет не о минимизации налогов, что законно в любой стране, а именно о явном, наглом, сознательном уклонении от уплаты налогов

7.         ст. 57 Конституции РФ:

"Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.

. . ."

8.         сильно не осуждаю девочку, это следующее поколение, поколение Next, поколение Pepsi, хотя и они тоже бывают разные.

9.         но мы то с Людмилой? Поколение Высоцкого и "Солнцедара" . . .

10.       не представляю Высоцкого, Сахарова, Галича в одном ряду с Людмилой, гневно отстаивающих свое ПРАВО НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ. Собирающих конференции с участием западных журналистов, на которых они, взывая к Западному общественному мнению, требуют наложить санкции на Россию, потому, что, - она (нет предела негодованию!) требует от них платить налоги!

11.       конечно, есть теория, что, не платя налоги, мы восстанавливаем справедливость по отношению к нашему несправедливому Государству. Оно нам, дескать, больше задолжало.

12.       понятно кому такая теория выгодна.

13.       я придерживаюсь другой теории - заплати налоги, а потом гневно бичуй пороки нашего Государства. Начать надо с себя.

14.       гражданин, не платящий налоги, не желающий исполнять Законы - навоз для коррупции. Таким гражданином коррупция живет и питается.

15.       итак, я представляю уважаемую Людмилу в одном ряду не с вышеуказанными людьми, а с Калугиным и Ковалевым, их стандартам она полностью соответствует.

16.       остался один вопрос если Сахаров - правозащитник, и Калугин с Людмилой тоже правозащитники, то, как их различать, все-таки очевидно, что нравственно они антиподы.

17.       предлагаю - именовать Калугина и Людмилу СУПЕРПРАВОЗАЩИТНИКАМИ (в отличие от просто правозащитника Сахарова).

18.       Нумер первый (Вы уж извините, Людмила, но справедливость мне дороже нашей взаимной симпатии) выдается Калугину, нумер второй - уважаемой Людмиле. В утешение Вам напоминаю, что, если не изменяет память, у Гитлера членский билет НСДАП был всего на всего Нумер 7.

А по поводу того, кто из нас юрист, кто дилетант, это уже безразлично, если хотите, оставайтесь Вы юристом, ибо любое дело, построенное на безнравственной основе, построено на песке - всеядность, беспринципность, бесхребетность, вот первые черты Суперправозащитника.

А то, что Калугин более Вашего преуспел, ну что ж, не огорчайтесь - у Вас все впереди, самое главное, Вы - на верном Калугинском пути. Кроме того, Калугин всего на всего сравнялся с Иудой Искариотом, а переплюнуть Иуду никому не дано - так уж устроен Мир. Пределы положены даже беспринципности.

Искренно благодарен за возможность выразить отношение к явлению, которое Вы олицетворяете.

Через пару дней приглашаю на свой Сайт, в рубрику Президентские Послания (наша переписка Будет выложена как мое Послание нумер 18).

 

 Re:

Автор: Juliya

Дата:   24-09-03 10:17

вчера ходила еще раз в паспортый стол. Где мне сказали, что придется решать вопрос только через суд. По другому никак!!! И так намекнули, что в суде все покупается, заплатите денег и за вас даже все заявления напишут. Вот такая ситуация.

 

 Re: Суперправозащитнице

Автор: Juliya

Дата:   24-09-03 10:23

Я не понимаю почему ВЫ говорите о том, что я отклоняюсь от налогов?!

Мне нужна московская прописка, а то что я снимаю квартиру-имею полное право. Мне 24 года и с 17 лет я живу отдельно от родителей. Днло не в том, что у меня с ними плохое отношения-просто мне ТАК УДОБНО!

 

 Да ну его на фиг! :-(

Автор: Людмила

Дата:   24-09-03 11:26

Делать нечего человеку, пусть себе....балаболит.  А ветер дует,  и караван идёт....

 

 привет от Новодворской!

Автор: Роство-на-Дону

Дата:   24-09-03 13:26

Ссылка: www.rrpoi.narod.ru/

Уважаемой Юлии:

- сходите в налоговую инспекцию, объясните, что Вы уже 7 лет живете отдельно от родителей, снимаете квартиру и хотите узнать какое отношение это имеет к уплате каких-то налогов. Уверен, что они очень заинтересуются и дадут Вам самые подробные консультации. Выльются Вам эти консультации в ГНИ в кругленькую сумму. Если хозяева Вашей квартиры люди неинтеллигентные, то не исключена Ваша потасовка с ними, надеюсь, Вы владетее приемами самообороны?

Можете попытаться проконсультироваться у известной нам обоим юристки-суперправозащитницы.

Уважаемой Людмиле:

-  звонила Валерия Новодворская, очень возмущалась - как это я Вам выдал нумер второй? (с первым нумером Калугина она согласна).

Извините, уважаемая Людмила, но я погорячился - согласитесь, что Новодворская покруче Вас будет, так что у Вас - нумер третий, но это не окончательно, Ковалев еще не отозвался.

извините, мало времени, ночью на Сайте Европейского Суда по правам человека вывесили три свежих решения по жалобам россиян, сажусь за перевод

 

 Re: А почему бы не уладить все без судов?

Автор: Андрей Басов

Дата:   25-09-03 06:54

Так я вам и говорю именно о механике, с помощью которой нужно создать повод, чтобы вас выписали в Рязани и вы могли бы продать тамошнюю квартиру. Совсем не обязательно в данный момент иметь сделку купли-продажи. Достаточно сделать формальную видимость ее. С кем вы договоритесь с соседями отчима или кем другим не имеет значения. Можете даже написать тайное обязательство, что сделка на самом деле недействительна.

Ответить

 

 Список форумов  

 Ваше имя:

 Email:

 Тема:

 Адрес ссылки:

http:// 

 Название ссылки:

Уведомлять об ответах по e-mail

 главная : правозащитники : акции:

        библиотека : документы : ссылки : форум : обмен баннерами

 ©

        "Правозащитная сеть", 1996-2003 гг.

Пишите на