ПЕРЕГОВОРЫ
по мировому соглашению.
1. 07.04.2002г.
– присутствовали:
а)
с одной стороны:
- начальник МУСЗН Первомайского р-на г. Ростова н/Д – Гузъ Е.В.
- инспектор МУСЗН Первомайского р-на г.
Ростова н/Д – Копыльская Н.В.
- юрист МУСЗН Первомайского р-на г.
Ростова н/Д – Ларичкина Н.Н.
- представитель Министерства труда и
социального развития Ростовской области – Петрова Л.И.
-
юрист Министерства труда и
социального развития Ростовской области – Ярцев В.Л.
б)
с другой стороны:
- Денисенков В.Н.
- Финков Е.В. – представитель по
доверенности
Копыльская Н. В.: - Да вы все это знаете. Решение от 18 октября 1999г.
предусматривало единовременную сумму взыскания в размере 15829руб.25коп. и
ежемесячно с 1 ноября 1999г. выплачивать 2440руб.70коп. с последующим
увеличением согласно увеличению минимального размера оплаты труда. Данное
решение суда было исполнено 30 мая 2002г. –
выплачена единовременная сумма, т.е. в размере 15829руб.25коп., что
получается с задержкой почти ... во сколько это? Значит... 99г.– почти в три
года, ну более чем два года. И 1 июля 2002г. была выплачена доплата к
ежемесячной выплате, которую мы выплачивали, но не по решению суда – в меньшем
размере и в этой же платежке, т.е. 1 июля 2002г. было исполнено решение суда от
22 октября 2001г., которым предусматривало единовременную сумму
14847руб.20коп., т.е. эти оба решения суда исполнены.
Что касается индексации, то во время,
за этот период с 1 января 2001г. сумма, установленная решением суда, была
проиндексирована в 1,198. т.е. относительно изменения то у нас была минимальный
размер оплаты труда, потом было установлено, что с 1 января – это из расчета
базовой суммы 100руб. Вот из расчета базовой суммы 100руб. и было это сделано,
т.е. сумма уже, которая была установлена судом ежемесячно 2440,70, стала
2923руб.96коп. И эту сумму получает Владимир Николаевич по сегодняшний момент.
Нач. МУСЗН: - Значит, таким образом, у нас оба решения исполнены, но
исполнены с опозданием.
Копыльская Н.В. и юрист МУСЗН:
- Да!
Нач. МУСЗН: - Значит, Наталья Николаевна, предусматривается ли в
этом случае заключение мирового соглашения. Прошу Вас.
Юрист: - т.к. законодательством Российской Федерации, также
международным правом предусмотрено заключение мирового соглашения, когда истец
уменьшает или изменяет свои требования, ответчик соглашается с этим, и все эти
условия оговариваются в соглашении, которое утверждается судом. А в случае
подписания мирового соглашения истец естественно не имеет права более
обращаться с данным вопросом в какие-либо суды.
Нач. МУСЗН: - понятно, да, Владимир Николаевич? Значит, в данном
случае мы предлагаем сегодня рассмотреть Вам мировое соглашение. Значит, по
поручению Министерства вот провожу я с Вами эту беседу. По поручению
Министерства, значит, предлагаю Вам подписать мировое соглашение при условии
снятия всех претензий, всех требований по данным двум решениям, при условии
выплаты с нашей стороны суммы в 3000
евро по курсу на сегодняшний день. Курс на сегодняшний день составляет
34руб.29коп.
Юрист: - 29,77
Нач. МУСЗН: - 29,77. Таким образом, денежная сумма будет составлять
102 893руб. Значит, данная сумма будет выплачена после оформления всех
необходимых документов в 15-и дневный срок на Ваш счет. Вот такое мировое
соглашение мы Вам предлагаем оформить.
Денисенков: - дайте ознакомиться с...
Нач. МУСЗН: - нет, это не ознакомиться, это решение. Если Вы
принимаете это решение, мы сейчас связываемся с судом и идем в суд его
подписывать.
Денисенков: - но решение суда, как я понимаю, не исполнено до сих
пор. В решении суда написано
«возмещение вреда...
Нач. МУСЗН: - это Ваше мнение. Ваше мнение может... Владимир
Николаевич, мы сегодня не обсуждаем решение суда. Мы сегодня с Вами обсуждаем
факт заключения мирового соглашения. У Вас, безусловно, есть, коль Вы
обратились, оно исполнено нами, но коль Вы обратились в международный суд, у
Вас, безусловно, есть какие-то по данному решению еще на Ваш взгляд
невыполненные требования. Значит, на сегодняшний день мы Вам предлагаем снять
все эти требования, взамен получить 102893 руб. У Вас есть право выбора: - либо
отказаться от этого мирового соглашения, мы сегодня составим Акт об отказе.
Денисенков: - я не готов сегодня, может завтра ... дома я...
Нач. МУСЗН: - значит, мы
сегодня составим Акт об отказе, безусловно, да? потому что нам нужно делать
заявку на эти средства, чтобы она еще эта сумма успела потом поступить. Или Вы его
подписываете это мировое соглашение. Мы сегодня же связываемся с судом и в суде
его надлежащим образом оформляем. Никаких сегодня у нас с Вами разговоров на
тему правильно принято было одно и
второе решение суда в 1999 и 2001г., все ли там сделано или не все,
согласны Вы, не согласны. На сегодняшний
день мы это не обсуждаем, это в наши полномочия не входит вот на сегодняшнюю
нашу встречу. На сегодняшнюю встречу у нас входит один единственный вопрос: мы
предлагаем Вам 3000 евро, Вы снимаете все претензии.
Финков Е.В.(мой представитель по доверенности): - можно сделать
мне короткое сообщение? Дело в том, что...
Нач. МУСЗН: - подождите, Вы присядьте, я еще от Владимира
Николаевича ответ не услышала.
Финков Е.В.:– он доверяет мне...
(Возражения
представителей МУСЗН – не дают Финкову Е.В. сказать).
Финков Е.В.: – Вы предлагаете нам удалиться?
Нач. МУСЗН: - он еще ничего не просил у Вас? (обращение к Финкову
Е.В.)
Финков Е.В.: – он только что доверил мне сделать сообщение.
Нач. МУСЗН: - это Вы так вот сейчас решили, а как он?
Финков Е.В.: – он
так решил, извините, не Вам решать
за него, а он будет решать это сам.
Нач. МУСЗН: - это я услышу от него, присядьте, пожалуйста.
Финков Е.В.: - Владимир
Николаевич, Вы доверяете мне сейчас сделать сообщение?
Денисенков: - да, доверяю. Я доверенность Вам дал.
Финков Е.В.: - он доверенность мне дал.
Юрист МУСЗН: - скажите, пожалуйста, это громко, чтобы это записалось,
что я доверяю своему представителю...
Нач. МУСЗН: - Владимир Николаевич?
Денисенков: - доверяю.
Нач. МУСЗН: - Владимир Николаевич, сначала я задаю вопрос Вам, а
потом уже вы будете своему представителю давать соответствующие поручения. Вот
все, что я разъяснила, Вам все понятно?
Денисенков: - нет.
Нач. МУСЗН: - что Вам не понятно из того, что я объяснила.
Денисенков: - много.
Нач. МУСЗН: - вот из того, что я объяснила, что Вам непонятно?
Денисенков: - мне
надо хоть какое-то время ознакомиться...
Нач. МУСЗН: - пожалуйста, знакомьтесь.
Денисенков: - и с
моим доверенным лицом обсудить это. У меня еще адвокат, который представляет
меня, он должен ознакомиться...
Нач. МУСЗН: - Вы еще не познакомились с ним, присядьте,
пожалуйста.
Денисенков: - На
сегодняшний день я прошу выслушать мнение моего доверенного лица.
Нач. МУСЗН: - нет, вы присядьте, прочитайте мировое соглашение, Вы
еще с ним не познакомились. Вы почитайте, задайте вопросы... (далее непонятно,
т.к.говорят одновременно несколько человек)
Денисенков: - мировое
соглашение...
Нач. МУСЗН: - помолчите.
Финков Е.В.: - я действую по поручению моего доверителя. Прошу мне рот не закрывать. Он только
что сказал, что доверяет, чтобы я сделал сообщение...
Нач. МУСЗН: - но вы же еще не познакомились.
Финков Е.В.: - если Вы думаете, что нас чем-то удивили, то нет. Это
штатная ситуация.
Нач. МУСЗН: - не хотите знакомиться с мировым соглашением?
Финков Е.В.: - ознакомился
прекрасно и он желает, чтобы я сделал сообщение очень важное, касающееся
предмета разговора. Это взаимный разговор, а не монолог. Владимир Николаевич
только что сказал, что желает, чтобы я сделал сообщение...
Нач. МУСЗН: - вы будете здесь вот митинговать?
Финков Е.В.: - это не митинг, это
переговоры
Нач. МУСЗН: - ....он пригласил Вас на беседу сам лично?
Финков Е.В.: - совершенно верно.
Нач. МУСЗН: - сначала я хочу услышать Владимира Николаевича, я еще
не услышала...
Денисенков: - я хочу выслушать позицию своего адвоката.
Финков Е.В.: - я хотел сделать сообщение всем. У Вас есть лист из
коммуникации. Владимиру Николаевичу, я забыл, сколько уже, недели три назад было
предложено Секретариатом Европейского Суда подобрать себе адвоката, который
может представить официально интересы. Такой адвокат у него есть. Мы по факсу и
по почте послали данные.
Зачем?
не надо копии, извините, Вы никому ничего не должны доказывать (отвечает на
реплику Денисенкова).
Очень
странно, почему сегодня он приглашен совершенно не извещенный о чем будет
разговор, т.е. у него не было возможности. Я, как говорится, ну он мне доверил
– это одно. Перед Европейским Судом он не Финковым представлен, а вполне
конкретным адвокатом, имеющим право ведения дел в международных судах, и почему
сегодня он пришел, и Вы говорите – быстренько принимайте решение. Он обязан и
имеет право посоветоваться со своим адвокатом официально. Это, во-первых.
Во-вторых, четко и ясно и мы это в Европу написали, в отличие от Вас он считает
эти решения не исполненными. Вот лежит, пожалуйста, текст и коммуникация. Там
конкретный вопрос с разбивкой на четыре
пункта:
- единовременная
выплачена? Он согласен, и мы в
Европу отослали. Написал мы - от 2002г.
единовременная мной получена. Задержка составляет, с точностью до дня он
составил: три..., я по памяти не помню – три года, два месяца и 20 дней – все.
Как делалось раньше?, извините, Вы ему предложили..., на сколько я помню 3000
евро. Предлагается 1500 евро за год, т.е. даже эта сумма..., ну это предмет для
торга. Реально заключается, это не первое мировое соглашение. И может быть Вы,
как говориться, думаете, что мы впервые о таких предложениях слышим, полторы
тысячи за год. Дальше – там конкретный вопрос:
– вовремя ли, и своевременно ли исполнено полностью, в полном ли объеме и
своевременно ли исполнено решение 99 года в части индексации ежемесячных
платежей. И вот тут Денисенков
сообщил в Европейский суд, пока, насколько мне известно не изменил мнение, что
в части индексации ежемесячных платежей оно абсолютно не исполнено. Эти
19% –
базовая сумма, так он четко и
пишет, он три сообщения туда послал, вот. 19% – по
базовой сумме, по тесту решения – МРОТ. МРОТ с тех пор четыре раза изменился и
именно, Вы говорите за задержку, может быть он согласится, но это в части
задержки на три года единовременной суммы, забыл, сколько это там было 40тыс. или
50 тыс., которые он получил через три года – это, во-первых. Во-вторых,
естественно ему нужно время, чтобы и посоветоваться со своим адвокатом
официальным, фамилия которого сегодня известна в секретариате Европейского
Суда. Это очень интересный разговор – сейчас он подписывает, ну адвокат его
может только поздравить. Так не делается, и я не советую ни Денисенкову, и
может быть, сидел бы я на месте Денисенкова, я бы тоже не сказал ни Да! ни Нет!
А сказал бы – дайте мне недельку, через недельку мы встречаемся. Наша беседа записана
на диктофон. Если мы, как говорится, как инвалиды забудем, мы всегда это
восстановим. Надо – эта запись уйдет в Европейский Суд. Извините, в каком стиле
был разговор? Почему, Вы вызываете в 8 часов вечера инвалида 2-ой группы на
беседу и ставите такой серьезный вопрос, и давайте быстренько решайте вопрос.
Денисенков: - мне даже не было сообщено, о чем будет вопрос. Просто
приглашают придти.
Финков Е.В.: - естественно, зачем нам Европейский Суд предложил
нанять адвоката официального, ни Финкова, умный или глупый Финков, официального
адвоката. Сделал Денисенков – нашли мы этого адвоката. Эта фамилия известна и в
Ростове, извините, и во Франции, в Страсбурге. Это не простой адвокат, это...
Нач. МУСЗН: - Евгений Валентинович, у Вас все?
Финков Е.В.: - у меня все, да!
Нач. МУСЗН: - я возвращаюсь к вопросу о заключении мирового
соглашения. Значит, Владимир Николаевич, Вы готовы сегодня подписать мировое
соглашение.
Денисенков: - нет! Сегодня не готов.
Нач. МУСЗН: - Вы
отказываетесь сегодня 7-го числа подписать мировое соглашение.
Денисенков: - мне надо время обдумать, обсудить с адвокатом.
Нач. МУСЗН: - давайте
составим акт, что Владимир Николаевич отказывается подписать мировое
соглашение.
Финков Е.В.: - позвольте, дайте наш экземпляр. Вы забираете наш
экземпляр?
Юрист МУСЗН – Вам его никто под роспись не давал.
Финков Е.В.: - Вы забрали наш экземпляр. Вы не дали нам возможности
представить его адвокату.
Юрист МУСЗН – зачем? (далее неразборчиво, не дают нам копию мирового
соглашения).
Денисенков: - а адвокату могу я его показать? Заверьте, поставьте и
дайте мне, чтобы я с ним ознакомился.
Юрист МУСЗН – почему мы должны его заверять?
Нач. МУСЗН – если Вы отказываетесь подписывать, почему ...
Денисенков: - я должен с ним ознакомить адвоката. (далее неразборчиво,
т.к. говорят все.)
Денисенков: - я ночью читаю, когда спокойно. Днем сейчас я не
ориентируюсь, я поэтому записываю, т.к. ничего не помню и не запоминаю. Я в
спокойной обстановке, в тишине должен ознакомиться.
Юрист МУСЗН – завтра последний день. Если завтра мы не отдадим акт,
т.е....
Нач. МУСЗН – акт об отказе подписания составим сегодня.
Денисенков: - я не ознакомлен, Вы мне не дали время ознакомиться, не
дали время ознакомить моего адвоката с этим мировым соглашением. Почему Вы у
меня требуете за пять минут подписать
такое решение? Объясните, пожалуйста.
Нач. МУСЗН – Вы иск в
Европейский Суд, когда подали?
Денисенков: - в 2002 году.
Нач. МУСЗН – вот с 2002 года
была возможность много раз обсудить ситуацию.
Денисенков:
- с кем?
Нач. МУСЗН – как она может
развернуться, будет ли мировое соглашение, не будет, как вам себя вести в этом
Денисенков: - сказано: мне предложат ...(далее перебивают)
Нач. МУСЗН – была
возможность.
Денисенков: - у меня не было возможности.
Нач. МУСЗН – это, во-первых.
Во-вторых, Вас вчера, когда приглашали, Вам сказали, что Вас приглашают в связи
с Вашим обращением в Европейский Суд.
Денисенков: - кто мне это
сказал? Покажите.
Нач. МУСЗН – Наталья
Васильевна Вам сказали.
Денисенков: - Вы мне это
сказали? (обращается к Н.В.Копыльской)
Нач. МУСЗН – в связи с обращением в Европейский Суд.
Денисенков: - Вы мне хоть
что-нибудь сказали? (обращается к Копыльской Н.В.)
Копыльская Н.В. – нет. Я сказала...
Денисенков: - можете Вы подойти к начальнику МУСЗН к 12 часам. – все Вы мне сказали.
Копыльская Н.В. – Да!
Денисенков: - мне не извещено было. Я не уведомлен ни о
чем. Так что, какой разговор? Дайте мне копию этого соглашения, неделю срока, я
решу, отнесу юристу...
Юрист МУСЗН – деньги выделяются не нами, не из своего кармана. Они выделяются
правительством под определенную ...
Денисенков: - что под определенную минуту, сегодня, а завтра уже
поздно буде?
Юрист МУСЗН – нет, не сегодня, а завтра...
Денисенков: - а почему Вы меня сегодня пригласили, а не неделю
назад?
Юрист МУСЗН – а неделю назад и мы про это не знали.
Денисенков: - так что я не имею права даже..., адвокат не может
узнать что... Он ведет переговоры, он пишет уведомление, он будет туда сообщать
это все ... согласился ли я; не я веду переговоры, со мной уже Европейский Суд
переговоры не ведет, он ведет с адвокатом.
Юрист МУСЗН – но это же ваши...
Нач. МУСЗН - а мы ведем разговор с Вами.
Денисенков: - а я хочу, чтобы Вы вели переговоры с адвокатом, я ему
делегировал свои полномочия.
Юрист МУСЗН – Вы наверно определились, что Вы хотите, какую
сумму... (далее непонятно, т.к. говорят вместе начальник МУСЗН и юрист).
Денисенков: - я хочу исполнения решения суда, а потом уже будет
остальное. Исполнение... не исполнено вообще решение суда.
Юрист МУСЗН – Вам не раз
объяснялось в суде, что это решение считается исполненным, поэтому на эту тему
мы не будем разговаривать. Вот за то, что от нас...(далее непонятно).
Денисенков: - Вот и прекрасно, раз не будем разговаривать, у нас нет
никакого мирового соглашения. Я ухожу от вас. Вы...(далее неразборчиво, т.к.
говорят я и юрист МУСЗН одновременно).
Нач. МУСЗН – Вас не устраивает сумма или сам факт предложения
мирового соглашения? Я сейчас с Владимиром Николаевичем.
Финков Е.В. – мы не можем сформулировать, естественно...
Нач. МУСЗН – Я сейчас разговариваю с Владимиром Николаевичем.
Финков Е.В. – Извините, не надо давить инвалиду на...
Нач. МУСЗН – я никого не давлю. Я даю вам ...
Финков Е.В. – нам было сообщено, он впервые пять минут назад узнал о
том, что Вы намерены беседовать по поводу мирового соглашения, и требуете
немедленно ему дать ответ. Он только что и я, и он только что сказал, что
желает вести переговоры со своим адвокатом и никакого согласия, никакого
другого мнения ...
Нач. МУСЗН – это Ваше мнение, я не Вас спрашиваю.
Финков Е.В. – Я его представитель по доверенности.
Нач. МУСЗН – что, Вы запрещаете ему отвечать?
Финков Е.В. – Вы запрещаете. Вы запрещаете и мне говорить. Вам это
не удастся. Извините, Вы чиновник, Вам дано поручение, Вы пригласили и говорите
...
Денисенков В.Н. – Какое поручение? Доверенность покажите, что Вы
делегированы. Я не знаю от кого оно, где?
Финков Е.В. – у Вас нет никаких полномочий... (далее неразборчиво,
т.к. много голосов – говорят все).
Денисенков В.Н. – покажите мне Ваши полномочия.
Нач. МУСЗН – было решение, мы с вами подписываем мировое
соглашение. Я ...
Денисенков В.Н. – Ваши полномочия.
Нач. МУСЗН
– мировым соглашением я беру на себя
обязательство...
Денисенков В.Н. – почему Вы берете? Вас правительство должно
делегировать.
Нач. МУСЗН – я беру на себя обязательство ...
Денисенков В.Н. –
Вы нарушаете все мои права, вы меня
ни с чем не знакомите.
Нач. МУСЗН – у нас с Вами иск между Вами и...
Денисенков В.Н. –
Вы не уполномочены со мной разговаривать. Покажите документ, что Вы уполномочены вести со мной
переговоры.
Нач. МУСЗН – иск между вами и мной.
Финков Е.В. – уважаемая, Евгения Владимировна, эти переговоры
ведутся конкретным образом...(непонятно, т.к. одновременно
говорят все).
Нач. МУСЗН – вот иск,
решение суда, которое состоялось 18 октября 1999г. Это на ваш иск ко мне, не к
правительству, а ко мне. Вот именно я веду разговор по этим двум решениям.
Финков Е.В. – извините, это иск к государству, Вы что-то путаете
здесь. У Вас нет полномочий вести переговоры. Вы нам не показали ни одной
бумаги. Это просто, извините, раскрутка, у Вас нет полномочий, Вы за свои слова
не отвечаете.
Нач. МУСЗН – значит, два решения суда состоялось, эти оба иска
были не к правительству страны, а ко мне лично, как начальнику МУСЗН. Вот два
иска – от 18 октября и 22 октября, так? Вот я вам предлагаю, я – как
официальное лицо, предлагаю вам возмещение морального вреда по этим двум искам.
Ни по тому иску, которое...
Денисенков В.Н. – а
исполнение решения предлагаете?
Нач. МУСЗН – я вам предлагаю возмещение морального вреда за
задержку и, подписывая это мировое соглашение, я беру на себя обязательство
оплатить Вам в пятнадцатидневный срок вот ту сумму, которая здесь оговорена, и
ответственность за это мировое соглашение не страна несет, а я лично, как
начальник МУСЗН. Поэтому никакой доверенности на ведение, каких то других там дел,
как обращение в Европейский Суд и быть не может. Я веду с вами разговор по двум
решениям суда в отношении меня, как начальника МУСЗН. (подчеркнуто мной).
Финков Е.В. – в коммуникации указано, что эти переговоры ведутся
конфиденциальным порядком...
Нач. МУСЗН – подождите, я разговариваю не с Вами.
Финков Е.В. – я разговариваю не в собственных интересах, а в
интересах своего доверителя. Он мне доверил...
Нач. МУСЗН – он Вам ничего не доверил.
Финков Е.В. – еще раз прошу не давить на психику инвалида. Мы
предупреждены что, переговоры ведутся конфиденциальным порядком. Соответственно
он не может вести переговоры с лицом не уполномоченным. Вот так.
Нач. МУСЗН – Владимир Николаевич, давайте ответьте мне на такой
вопрос. Я ...
Финков Е.В. – через неделю он придет к Вам со своим официальным адвокатом. Он не может
дать ответа по этому вопросу, ни Да,
ни Нет.
Денисенков В.Н. –
Не проконсультировавшись с адвокатом на эту тему, я не могу дать ответа.
Финков Е.В. – абсолютно верно.
Нач. МУСЗН – я Вам все объяснила. Вы просто не можете принять
решение. Я правильно поняла? Я веду разговор, еще раз повторяю, по двум
решениям суда в отношении МУСЗН Первомайского района.
Финков Е.В. – и, тем не менее, Вы просите его отозвать свою жалобу
из Страсбурга. У Вас нет таких
полномочий.
Нач. МУСЗН – я предлагаю и прошу.
Финков Е.В. – у Вас нет полномочий, делать такое предложение.
Нач. МУСЗН – как официальное лицо могу сделать такое предложение на судебное
решение. Вы заявили иск. Я сторона по
этому иску. Вы мне можете сделать любое предложение по этому иску, я Вам могу
сделать любое предложение. Ни страна, ни Финков не может сделать
предложение, а мы с Вами обоюдно можем сделать предложение. Вот я Вам
предложила свое.
Денисенков В.Н. – Вы не исполнили решение суда, а какие-то предложения хотите делать.
Нач. МУСЗН – Да, я хочу предложить Вам эту сумму.
Финков Е.В. – не надо. Зачем? Давайте текст, он отнесет его
адвокату, и адвокат ему подскажет то, что сочтет нужным подсказать. Вот и все.
Нач. МУСЗН – все понятно. Наталья Николаевна, составляйте акт об
отказе.
Финков Е.В. – текст Вы нам не даете, адвоката Вы нам не даете? И
прекрасно – все это записано на диктофон. Наверное, Вы нам акт об отказе дадите?
Нач. МУСЗН – когда вы его подпишете, дадим.
Финков Е.В. – мы подпишем, но в своей редакции.
Нач. МУСЗН – Вы его подпишите, Владимир Николаевич?
Финков Е.В. – конечно и возможно завтра в Страсбург сообщат, какой
был сегодня разговор и уйдет, в том числе аудио кассета. Он сообщит своему
адвокату, об этом удивительном, извините, выходящим за рамки всех приличий
разговоре.
Нач. МУСЗН – давайте помолчим, сейчас принесут документ. Вы все
высказали, Вы приняли решение.
Денисенков В.Н. – Какое решение? Вы даже не ознакомили меня с текстом
соглашения. Дайте мою копию, я дома почитаю.
Нач. МУСЗН – я Вам сейчас предлагаю с ним ознакомиться.
Денисенков В.Н. – я не готов, мне нужна моя копия.
Нач. МУСЗН – хотите, я прочитаю вслух.
Финков Е.В. – не надо зачитывать вслух для инвалида 2-ой группы.
Если делается предложение, оно должно быть оформлено письменно и вручено
ему.
Денисенков В.Н. – Вы должны были письменно пригласить меня сюда и
пояснить причину. Я должен был подготовиться.
Нач. МУСЗН – это все детали, они к сути вопроса не имеют
значения.
Финков Е.В. – абсолютно, с точки зрения юридической, извините, это
очень нечистоплотный разговор.
Нач. МУСЗН – никакого здесь нечистоплотства абсолютно нет. Мы
никакого не приняли сегодня решения, только и всего. Вы не готовы его принять.
Никакого беспредела здесь нет. (далее неразборчиво, т.к. одновременно говорят
все).
Нач. МУСЗН – Я сторона процесса, я предлагаю свой вариант. Вы не
готовы его сегодня принять. Мы сегодняшний разговор зафиксируем вашим
отказом. А уже, почему Вы не готовы принять? – это уже детали.
Финков Е.В. – как это детали?
Денисенков В.Н. – Я не извещен, я не уведомлен, мне не дали копию и я не
готов?
Нач. МУСЗН – это понятно.
Финков Е.В. – это называется выкручивание рук. Вот так это
называется.
Нач. МУСЗН – Евгений Валентинович, это Ваше мнение.
Денисенков В.Н. – Вы мне пришлите в письменном виде и вызовите, как положено
по закону. Пришлите письменно заказное письмо, поставьте вопросы, к которым я
должен быть готов, пришлите копию мирового договора, чтобы я ознакомился, и
тогда будем решать. Я приду и принесу свое мнение.
Нач. МУСЗН – я как считаю нужным, так и предлагаю.
Денисенков В.Н. – тогда я не буду разговаривать в таком тоне с Вами,
пока не получу по почте официального приглашения.
Нач. МУСЗН – это так хотите вы.
Денисенков В.Н. – это так закон требует.
Финков Е.В. – ...и Вы должны учитывать его. Это давление на
психику моего доверителя. До свидания.
Данная аудиозапись велась мной 7 апреля
2004г. в кабинете начальника МУСЗН Первомайского района г. Ростова-на-Дону с
общего согласия всех присутствующих.
_______________ (Денисенков В.Н.)
роспись
ПЕРЕГОВОРЫ по мировому
соглашению.
1. 13.04.2002г. – присутствовали:
а) с одной стороны: - заместитель начальник МУСЗН Первомайского р-на г. Ростова н/Д
- юрист МУСЗН Первомайского р-на г. Ростова
н/Д – Ларичкина Н.Н.
-
представитель Министерства труда и социального развития Ростовской области – Петрова Л.И.
-
юрист Министерства труда и социального развития Ростовской области – Ярцев В.Л.
б) с другой стороны: - Денисенков
В.Н.
- Финков Е.В. – представитель по доверенности
- Краковский К.П. – адвокат
невозможно
разобрать из-за шелеста бумаги.
Представитель Министерства – встреча у нас в направлении.....предложения,
следовательно, за несвоевременные выплаты, которые были допущены по двум
решениям. Решения, которые Меморандуме указаны в жалобе..... Секретариата
Европейского Суда 28 октября 2002г. подана
жалоба Владимиром Николаевичем о неисполнении 2-х решений Первомайского
районного суда: от 18 октября 1999г. и 22 октября 2001г. ...Эти решения два
выполнены. Тем не менее, понимая и признавая... (неразборчиво, т.к. говорится
тихо и шелест бумаги забивает голос)......заключить мировое соглашение и за
моральный ущерб... обязуемся выплатить 3000евро. Вот таковы наши предложения. Вопросы
у присутствующих есть? Владимир Николаевич.
Краковский К.П. – ...... Вот
то, что предложено Вы и озвучиваете, а не... Вам поручили и ...тем не менее, вы
действуете вот только 3000 евро.
Просто невозможно, потому что Вы
скажете.. это не наш вопрос... Ну тогда
.......Могут быть предложения и с
другой стороны. Я понимаю, что учитывая особенность вашего статуса, полномочия
вашего статуса хотя бы Вы
представите своему руководству наши соображения . Я сторонник мирным путем это
делать, я сторонник чтобы мирно урегулировать,
Это лучше чем, потому что одна
сторона будет недовольна Когда мирно
урегулировано – обе стороны довольны. Значит, в данном случае на этот вопрос мы знаем одну сторону странно просто одна сторона хочет 3000 евро, другая
сторона хочет – мы сейчас выясним. Вместе озвучим наше предложение и потом
возможно, так сказать, это не торг будет, а мы будем решать вопрос как на
справедливость... будем снижаться,
снижаться и, в конце концов, найдем ту сумму, которая и для Министерства была
бы, так сказать, нормальная, зримая приемлемая... и может быть мы как то с
2-сторон снижаясь определим где то точку обе стороны разойдутся. Поэтому, может
быть
Юрист Министерства – сумма такая то, такая то и такая то, сколько
то евро, столько то рублей.
Зам. Нач. МУСЗН – Владимир Николаевич, это то, что вы вчера у нас оставили?
Финков Е.В. – совершенно верно, под расписку через секретаря он
подал, свои варианты...
Юрист Министерства – и, тем не менее, давайте суть.
Финков Е.В. – Я буду говорить для него лично самый основной вопрос
– это не моральный вред, а чтобы он получал достойную сумму возмещения вреда
сегодня.
Юрист Министерства – давайте сегодня.
Финков Е.В. – он указывает, вариант А) – чтобы он получал текущие
выплаты сегодня он во первых текущие
Европа в 99 году в отношении
Денисенкова было принято: - ежемесячно выплата Он указывает
Юрист Министерства – Давайте не будем послушайте только меня,
пожалуйста, мы не во всем правомочны здесь в счет выплаты Вам сумм возмещения вреда, только послушайте
внимательно меня. за задержку по
исполнению вот тех 2-х решений суда, которые представлены нам, по которым О моральном вреде
Финков Е.В. – он согласен с вашей суммой 3000 евро
Юрист Министерства – подождите, вот надо четко не надо
рассказывать. рассказывать – какую сумму предлагаете вы для заключения мирового
соглашения в выплату сумм ВВ, морального вреда за задержку выплат по вот этим
двум решениям.
Финков Е.В. – по первому решению Денисенков просит: согласен с
вашей суммой – 3000 евро; по второму 1000 евро, поскольку там гораздо более
короткий срок ...
Юрист Министерства – подождите, вы предлагаете на ваших условиях
заключение мирового соглашения .мы уполномочены разговаривать сейчас ...о
других я ..будущего разговора вам скажу, что вопросы связанные с размером ежемесячной Вопросы связанные с размером
ежемесячной суммы ВВ, по вашему мнению недоплатах, о единовременных выплатах мы сейчас решать не правомочны. Речь
идет, я это объясняю уже третий раз, о выплатах сумм возмещения морального
вреда за несвоевременное исполнение решений суда. По остальным вопросам мы с
вами работать не будем, потому что мы не правомочны.
Финков – стоп.
Юрист Министерства и – Я спрашиваю, подождите, сколько евро, на
какую сумму вы согласны на заключение мирового соглашения.
Финков Е.В. – я это понял, я озвучиваю мнение Денисенкова, которое
мы неоднократно обсуждали. Поскольку Европейский суд разбил всю проблему на 4-е
подвопроса, значит, как Вы предлагаете, насколько я понял, всю проблему решить
3000 евро, всю проблему решить. Мы
считаем и ну остальные вопросы, поднятые - вот тут подразбивочка:
– как выполнены ежемесячные;
– как проиндексированы.
Вы говорите – эти проблемы у вас
нет полномочий обсуждать. Вы можете только предложить..сумму...
Юрист Министерства – Да!
Финков Е.В. – Все – с этой компенсацией мы согласны. Но это будет
не полное погашение всех вопросов, а частичное
Краковский К.П. – мировое соглашение должно быть заключено по всему
предмету жалобы. Вы предлагаете мировое соглашение по части, я понимаю, но, тем
не менее это будет не полное это часть наших требований. Тем не менее, это
будет не полное ...в этой части мы сняли свои требования, поточу что мы пришли
к обоюдному согласию 3000 евро и мы требования в этой части сняли. но осталось
еще 2-а вопроса, которые мы не сняли и тогда ... они пишут, а вот пункт, как вы
видите.. и опять.. Поэтому может давайте как то
Зам. нач.МУСЗН
Краковский – я думаю, что мы можем подписать документ, но в котором
укажем, что только в части
Юрист Министерства – мы подпишем мировое соглашение..
Зам. начальника МУСЗН – потому что..
Краковский – конечно, я..
Юрист Министерства – мы другого не можем.
Краковский – потому что по каждому пункту, вы знаете, назначена
сумма морального вреда
Финков Е.В. – я хочу сказать, что эта коммуникация в таком виде
пришла впервые. Всегда по чернобыльцам коммуникация была по двум пунктам: - во
время ли исполнено решение вот в этой – все. Никогда еще Европейский суд в
отношении чернобыльцев не спросил, а во время ли вы проиндексировали
ежемесячные суммы. Это впервые. Поэтому ссылаться на аналогию с предыдущим я
считаю преждевременным. Сейчас Европейский Суд – Вы говорите по Ворошиловскому
суду. По Ворошиловскому суду достигнуто мировое соглашение, но там Европейский
суд не задал вопрос: А как проведена индексация, вот Соцкому, если не ошибаюсь,
ой забыл, не буду врать. Там вопрос о ежемесячной индексации. И действительно
этот товарищ взял и правильно сделал, он
взял разовую сумму, потому что он или не сумел убедить Европу, что надо
рассмотреть вопрос о надлежащей индексации этих сумм. Европейский Суд .. По
Мандрыкину – ставит вопросы. Это впервые пришла такая коммуникация
юрист Министерства – они ставили эти вопросы, Мандрыкин и еще 28
человек
Финков – но ЕС сказал ни в тексте жалобы, ни в коммуникации уже
напоследок в ходе мирных переговоров впервые поставлен вопрос. Вопросы надо
ставить своевременно. Денисенков этот вопрос в самом тексте формуляра поставил.
Что недоволен, что мне решение и в частности сегодняшней индексации не
исполняется. Я получаю не те суммы, которые следуют из текста решения резолютивной
части. .. ЕС и в этой части.. Я впервые
вижу разбивку ... такая же коммуникация, но Европа почему то не поставила
вопрос А как, извините, там тоже шесть человек. Поэтому я, честно говоря,
поздравляю Денисенкова, что впервые ему Европа спросила, И надо ответить на этот вопрос 2923 вот это действительно та сумма, которая вытекает
из решения суда 1999года или она отличается. И Денисенков говорит – она
значительно меньше, чем присуждено в 1999г. Вот решение и его надо исполнять.
юрист Министерства – ладно,
по вопросам, что задали вы
Вы ответ нам напишите, что
вы
мы напишем на письменное
предложение
Краковский – и можем обменяться
юрист Министерства– у нас такое поручение, у нас можно сказать
устное поручение Правительства переговорить по этому вопросу. И мы сейчас эти
решаем вопросы в рамках действующего законодательства РФ и мировое соглашение в
рамках действующего законодательства РФ. Мы не направляем свое и ваше прямо в Европейский
Суд. Направляем представителю – Лаптеву, который там уже будет рассматривать и
решать или направлять в Европейский Суд
на основании этого или еще раз обратиться.
Краковский К.П. – конечно ... да мы не знаем давайте обличим, мы же
юристы, давайте обличим форму хотя бы протокола нашей встречи, напишем коротко,
сейчас придумаем как написать его и в этом протоколе отразить что вот, что ваша
сторона с Российской Федерации предложила то-то, то-то, эта сторона предложила то-то, то-то, и в результате... и мы напишем и
в 2-х экземплярах и тогда...
юрист – это не будет..
Краковский – почему? Вы и протокол неправомочны подписывать?
Юрист Министерства – мы не правомочны подписывать, мы так устно
поговорили с вами
Зам. нач.МУСЗН – вы напишете заявление, что от предложенной суммы
мы отказываемся
Краковский -- мы не можем,
спорный, если вы изложите письменно, мы с удовольствием – письменно, если, как
я предложил протокол
Юрист – мы не правомочны
Краковский К.П. – Вы же представитель Министерства
Финков Е.В. – нам предлагалось подписать письменный вариант вашего
мирового соглашения. В руки оно к нам так и не попало. Евгения Владимировна,
юрист, Копыльская – три человека, я говорил, дайте нам эту бумагу.
юрист МУСЗН– вам читали.
Денисенков – кто читал?
Финков – где тот вариант? Почему вы сейчас говорите устно на
словах?
Юрист МУСЗН– вот этот
вариант.
Финков – Давайте его сюда.
Зам. нач. – а у вас копия есть? Дайте
Финков – нам надо подумать над ним серьезно, посоветоваться. Этот
вариант чуть-чуть отличается от того. В
том варианте была фраза, что с подписанием этого, нам сказали, что сейчас
подписываем, идем в районный суд, а районный суд фиксирует это мировое
соглашение.
Юрист мин. – конечно.
Финков – через столько то дней получит, и была тут фраза, с
вступлением в силу данного мирового соглашения Денисенков считает все свои
претензии, изложенные в жалобе исчерпанными, и просит Страсбург прекратить
производство по его жалобе. Вот сейчас этой фразы я здесь не вижу.
Юрист МУСЗН – я по курсу евро каждый день пересчитываю.
Финков – вы разъяснили Денисенкову, что его жалоба будет исчерпана.
Денисенков – Да! это у меня на диктофоне дома, я могу ...Там прямо
записано, что я отказываюсь от всего.
Финков – и тут нужно серьезно подумать.
юрист МУСЗН – при этом еще должно быть написано заявление. Есть
такое заявление. Это не было там в мировом
Финков – вот давайте
Краковский – может там последуют и другие, рассчитаемся да
разойдемся?
Юрист Минисерства –
инициатива, до свидания.
Краковский – эти не могут быть подписаны без этого и это не может
быть подписано без этого.
Правду скажу – я бы подписал. По другому,
что вот по четырем вопросам: -- по двум мы сняли свои требования . В том то все
и дело.
Юрист Министерства – а
ваша окончательная сумма
Финков – она складывается из двух: за моральный и ... Вот
Прямые убытки 210172 руб.26 коп., это все в рублях конечно на 1 апреля.
И мы посчитали, поскольку существует судебная практика на индекс
потребительских цен, эту сумму на индекс потребительских цен, уже не по МРОТУ,
как было,227144 – это сумма. Это грубо это 12000 евро. И секундочку, и на
будущее по 17000.
Краковский – было бы полное удовлетворение, дело в том, что вот эта
сумма. ЕС считает, что и вот в этой части нарушения. А здесь у вас – ноль, у
нас – 12000 евро. В одной части мы нашли соглашение по 4000.
Юрист Министерства – в одной части мы нашли соглашение по
3 000 евро. Значит 3 и 13. В общей сложности 16000 евро.
Краковский – 4 +12 или 3+13, а всего 16000.
Финков – в принципе мы все обсудили. Чернобыльскую проблему можно
бесконечно, но раз Европа...
Краковский – отвечать надо развернуто. не только моральному вреду с
которым мы в принципе согласились, по двум пунктам. Мне как-то странно – почему
у вас такой мандат ограниченный. Будто не читали ... Ограничив вас мандатом,
лишили вас возможности убедить нас в обратном, что мы не правы по этим двум
пунктам, а вы просто их не обсуждаете. Вот просто. потому что мы не имеем права
если хотя бы обсудить и вы скажете, да вот ребята от части мы согласны и на
самом деле вот так мы шли бы не 12. а на самом деле 7,300 и все, а когда вы не
можете подписать очень трудно дальше.